"260209 elawyer podcast episode 6 - Συζήτηση με Π.Δημητρά για πρόσφατες εκθέσεις μειονοτήτων στην Ελλάδα"
(Σχόλιο που δεν δημοσιεύτηκε στο τέλος.)
* p.m. είπε...
ΕΠΣΕ έφα:
"Και όταν κάποιος υπονοεί ότι οποιδήποτε μεινοτικό σωματείο στην Ελλάδα είναι απσοχιστικό καλέιτεια να μας δώσει μια απόδειξη αλλιώς απλώς συκοφνατεί ελλείψει επιχειρημάτων"
Μην αγχώνεστε. Θα σας βοηθήσει στη δακτυλογράφηση.
Τυχαίο παράδειγμα:
Τουρκική Ένωση Ξάνθης
Ευελπιστώ πως και αυτό το σχόλιο δεν θα λογοκριθεί, με βάση την ισοπεδωτική καινοφανή πρακτική, ώστε να το "γαμωδιαβάσουν" και οι υπόλοιποι σχολιαστές.
6:27 μμ
* e-Lawyer είπε...
Δεν προκύπτει από το βίντεο αυτό αποσχιστικός σκοπός της Ένωσης.
Άρα είσαι μία απλή συκοφάντης.
7:45 μμ
* p.m. είπε...
elawyer, οφείλω να σας ενημερώσω πως κάνετε λάθος τόσο για το φύλο μου, όσο και για την ταυτότητά μου.
Παρακαλώ, ξαναδείτε εδώ. Ένα από τα πολλά παραδείγματα.
Στο τέταρτο λεπτό του βίντεο, ο κ. Ντεντέ λέει τα εξής:
"Εδώ και χρόνια δίνουμε στους Ρωμιούς ψήφους και μάλιστα σε ποιους τις δίνουμε; Τις δίνουμε στο Σγουρίδη, ο οποίος είχε προστατέψει το μεγαλύτερο εχθρό της Τουρκίας, τον αρχηγό του PKK Οτσαλάν.
Κατάρα στον Τούρκο που ψηφίζει χριστιανό!
[χειροκροτήματα]
Θαυμάζω το PKK και ξέρετε γιατί;
Διότι έχουν βάλει ένα στόχο και τον ακολουθούν πιστά. Εάν κάποιο μέλος λοξοδρομήσει, το δέρνουν."
Και όσο για το δεδηλωμένο στόχο του PKK, που θαυμάζει ο κ. Ντεντέ και χειροκροτούν οι παρευρισκόμενοι;
Τhe PKK's goal has been to create an independent, socialist Kurdish state in Kurdistan; a geographical region that comprises parts of southeastern Turkey, northeastern Iraq, northeastern Syria and northwestern Iran, where the Kurdish population is the majority.
Σε αυτό το σύμπαν, η ένωση γεωγραφικών τμημάτων που ανήκουν σε διαφορετικά κράτη, μπορεί να συμβεί μόνο με απόσχιση.
[Πέραν τούτου, άραγε, δεν υπάρχει τίποτε άλλο στο βίντεο που σας έκανε εντύπωση;]
Επίσης, σας προ(σ)καλώ να δημοσιεύσετε το σχόλιό μου στο άλλο θέμα (Μακεδονία και μειονότητες). Ελέγχεστε για λογοκρισία - και αυτό το λέω μετά λύπης μου, καθώς δεν το περίμενα από εσάς.
10:22 μμ
* e-Lawyer είπε...
Κανένα από τα παραπάνω στοιχεία δεν αποδεικνύει ότι η Τουρκική Ένωση Ξάνθης είναι αποσχιστικό σωματείο.
Διότι αυτός ειναι ο ισχυρισμός σου.
Παραμένεις συκοφάντης.
10:42 μμ
* p.m. είπε...
Από τη στιγμή που τα αναγνωρισμένα σωματεία οφείλουν να τηρούν τους νόμους του ελληνικού κράτους, δεν θα μπορούσε να υποβληθεί καταστατικό στο οποίο θα περιγράφεται ως σκοπός η απόσπαση εδαφών, προς όφελος γειτονικού κράτους.
Εάν συνέβαινε κάτι τέτοιο, προφανώς δεν θα μπορούσαμε να μιλάμε καν για σωματείο, πόσω μάλλον αναγνωρισμένο.
Ο χαρακτηρισμός "αποσχιστικό" χρησιμοποιείται για να περιγράψει τους πολλάκις ομολογημένους (όπως στο βίντεο) πόθους των μελών του. Ενδεχομένως να μην έχετε την κατάλληλη ενημέρωση.
Αν διαφωνείτε, παρακαλώ να μας πείτε εσείς:
α) τον ορισμό του αποσχιστικού σωματείου,
β) αν υπάρχουν κάπου επισήμως αναγνωρισμένα αποσχιστικά σωματεία και
γ) ποια είναι τα χαρακτηριστικά τους
Τέλος, επειδή αποφύγατε την απάντηση στην πρό(σ)κλησή μου, την επαναλαμβάνω. Αν ήδη έχετε δημοσιεύσει το επίμαχο σχόλιο στο προηγούμενο θέμα, κατά τη διάρκεια που γράφω αυτό, ζητώ συγγνώμη.
11:18 μμ
* e-Lawyer είπε...
Αφού λοιπόν δηλώνεις άγνοια για την έννοια του "αποσχιστικού σωματείου", παραδέχεσαι ότι σκόπιμα χρησιμοποιείς αυτόν τον όρο χωρίς να γνωρίζεις το περιεχόμενό του.
Αυτό δεν είναι συμβολή σε έναν καλόπιστο διάλογο και γι' αυτό το λόγο καλείσαι να ζητήσεις συγγνώμη και να αποσύρεις τα δυσφημιστικά σχόλιά σου μέχρι αύριο. Διαφορετικά θα διαγραφούν από την διαχείριση.
11:22 μμ
ΣΧΟΛΙΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΗΜΟΣΙΕΥΤΗΚΕ
Η συκοφαντία προϋποθέτει εσκεμμένη διάδοση ψευδών πληροφοριών.
Σε μήνυμά μου που δεν έχει δημοσιευτεί, απαντώντας στο σχόλιο του elawyer (11:22μμ), έγραψα:
---
Έγραψα "αν διαφωνείτε", καταγράψτε τη θέση σας. Όχι πως είστε υποχρεωμένος, απλά σας το ζήτησα.
Επίσης, φυσικά και προσέρχομαι καλόπιστα στο διάλογο, χωρίς να διαδίδω εσκεμμένα ψευδείς πληροφορίες.
Αν εξακολουθείτε να με θεωρείτε "συκοφάντη", δεν μπορώ να κάνω τίποτε γι' αυτό.
Μόνο να εκφράσω τη λύπη μου.
---
Στα προηγούμενα μηνύματά του, o elawyer δήλωσε πως από τα προσκομιζόμενα στοιχεία, δεν διαφαίνονται αποσχιστικές τάσεις. Κατόπιν τούτου, προσκλήθηκε να καταγράψει τη θέση του, αφού διαφωνεί. Αυτή η πρόσκληση, θεωρήθηκε δήλωση άγνοιας για την "έννοια του αποσχιστικού σωματείου" και συμπέρανε πως έτσι καταδεικνύεται η σκοπιμότητα των πράξεών μου.
Σε νεώτερο μήνυμα του ΕΠΣΕ, επαναλαμβάνεται η κατηγορία περί συκοφαντίας και... μισαλλοδοξίας.
Δυστυχώς, δεν υπήρξε σχολιασμός του οπτικού υλικού που παρατέθηκε, ούτε ανάπτυξη θέσεων από τους διαφωνούντες.
Παραθέτω τμήμα άρθρου της εφημερίδας "Χρόνος", μετά από την πρόσφατη συζήτηση στο Πρωτοδικείο Ξάνθης (19/2):
---
Στην υπόθεση παρενέβη και η Ομοσπονδία Θρακικών Σωματείων δια του δικηγόρου Αθηνών Γιάννη Χατζηαντωνίου που εστίασε την παρέμβασή της αντικρούοντας την προσφυγή της ΤΕΞ σημείο προς σημείο. Ειδικότερα αναφέρθηκε σε έξι σημεία λέγοντας:
Κακώς ζητεί την επαναφορά του ονόματός της η ΤΕΞ γιατί αφορά σωματείο που είναι ήδη διαλυμένο. Θα νομιμοποιείτο μόνο αν προσέφευγαν κάποια μέλη ατομικά.
Επίσης είπε:
Ενώ η δίκη συνεχίστηκε σε επίπεδο εφετείου και Αρείου Πάγου σε δεύτερο και τρίτο βαθμό η ένωση ως όφειλε νομικά, γιατί είμαστε διάδικοι, δεν μας ειδοποίησε να παρασταθούμε όπως όφειλε από το νόμο μέσα σε 10 μέρες, ασχέτως αν το μάθαμε μόνοι μας.
Με την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου έχουμε μεταβολή πραγμάτων λένε οι διάδικοι, ενώ στην ουσία αυτό δεν ισχύει αφού δεν υπάρχει ούτε νομική, ούτε πραγματική αλλαγή των πραγμάτων κι εκτός τούτου μόνο στα ποινικά έχει το δικαίωμα το ευρωπαϊκό δικαστήριο να αλλάξει απόφαση κι όχι στα πολιτικά δικαστήρια.
Όσον αφορά το συνταγματικό δικαίωμα του συνεταιρίζεσθαι που επικαλείται η ΤΕΞ το άρθρο αυτό κρίνεται από τα σκληρά άρθρα του ελληνικού Συντάγματος κι επομένως δεν υποχρεούνται τα ελληνικά δικαστήρια να συμμορφωθούν σε αποφάσεις του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Η υποχρέωση συμμόρφωσης στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο αφορά διοικητικές εξουσίες κι όχι δικαστικές. Η απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου είναι ελλιπής διότι δεν κρίνει το σύνολο των αποφάσεων των ελληνικών δικαστηρίων Εφετείου, Αρείου Πάγου κλπ, αλλά μόνο την πρωτόδικη.
Επίσης έκρινε μόνο μία πλευρά της δραστηριότητας του σωματείου την πολιτιστική πλευρά κι όχι άλλες πλευρές, όχι π.χ. πολιτικές που ζητούν λίγο ή πολύ μέσα από το καταστατικό της την εφαρμογή των παρακαταθηκών του Κεμάλ Ατατούρκ και τέλος υπάρχουν κι άλλες διατάξεις στο καταστατικό που δεν κρίθηκαν από το ευρωπαϊκό δικαστήριο, όπως το άρθρο 12 της ΤΕΞ που είναι αντίθετες με το Σύνταγμα και τους Νόμους της Ελλάδος, όπως για παράδειγμα ότι δικαιούνται να παρακολουθούν τα κοινωνικά και εθνικά φρονήματα των μελών τους, κάτι που προσκρούει στο άρθρο 9 του ελληνικού Συντάγματος.
---
Λυπάμαι που η συμμετοχή μου στο διάλογο θεωρείται κακόπιστη και όσα γράφω συκοφαντικά και μισαλλόδοξα.
Ένας κακόπιστος συνομιλητής, θα μπορούσε να υποστηρίξει το ίδιο για κάποιους από τους συμμετέχοντες. Προσωπικά, δεν θα το κάνω.
Αρνούμαι τις κατηγορίες, πλην όμως η διαχείριση έχει το δικαίωμα να πράξει όπως επιθυμεί.
